Osiołek

Powróć do spisu Osiołków lub skocz do spisu poprawionych Osiołków

Polska Biblioteka Internetowa

Adres: www.pbi.edu.pl (www.pbi.edu.pl/sprprzegladarki.html)
Kategoria: Instytucje publiczne
Dodany: 2003-07-13, zmieniony 2007-11-29
Webmaster: dpi@mnii.gov.pl (pomóż nam! pisz do webmasterów!)

Opis problemu

Strona blokuje dostęp użytkownikom, którzy wyłączyli JavaScript w swoich przeglądarkach (niezależnie od wersji) -- pojawia się pusta strona.

Szczegóły

Dodatkowo blokowani są użytkownicy przeglądarek o wersjach niższych Netscape 6/Mozilla, IE4 lub Opera 5. Nie ma alternatywnej strony dla tych przeglądarek ani możliwości kontynuowania na własne ryzyko.

Korespondencja

16.07 do PBI wysłany został list:
Witam,

niedawno kontaktowali się z Wami użytkownicy Opery, aby zawiadomić że użytkownicy alternatywnych przeglądarek, w szczególności Opery, nie są w stanie używać Waszej strony ze względu na komunikat na stronie http://www.pbi.edu.pl/browsercheck.html.

Problem został przez państwa "rozwiązany" przez dodanie Opery do listy akceptowanych przeglądarek.

Jednakże, użytkownicy innych, również bardzo dobrych przeglądarek, jak np. MozilliPL, Phoeniksa lub Safari, nadal nie są w stanie korzystać z waszej strony.

Przez to Wasza strona została umieszczona na liście Osiołków, czyli polskich stron które nie wpuszczają użytkowników alternatywnych do Internet Explorera przeglądarek. Strona, pod adresem http://www.osiolki.net/, jest obecnie wciąż w produkcji, lecz już zaczyna spełniać swoje zadanie jako zawstydzacz złych stron i powód do ich poprawy (http://www.osiolki.net/poprawione/). Liczymy, że wkrótce będziemy mogli umieścić i Waszą stronę na liście poprawionych stron.

Strony WWW powinny być dostępne dla wszystkich, niezależnie od tego jakiego systemu operacyjnego lub przeglądarki używają. Unia Europejska w jednej ze swoich dyrektyw zaleciła aby "strony internetowe były tworzone tak, aby działały ze wszystkimi przeglądarkami". Podkreśliła ona również że "jakakolwiek forma wykluczenia z społeczeństwa, a więc i internetowego społeczeństwa, musi być unikana" (http://europa.eu.int/information_society/topics/citizens/accessibility/web/wai_2002/ep_res_web_wai_2002/index_en.htm).

Ponadto, na Waszej stronie deklarujecie państwo "Korzystanie ze zbiorów PBI będzie z założenia bezpłatne, co oznacza, iż wszyscy użytkownicy Internetu powinni mieć równy dostęp do pozycji umieszczonych w katalogu" (http://www.pbi.edu.pl/o_pbi05.html).

Apeluję więc, aby całkiem zrezygnować z używania detekcji przeglądarki. Najrozsądniej byłoby więc już teraz dostosować się do nowych realiów niedalekiej już przyszłości i jednocześnie spełnić założenia dotyczące dostępu do stron rządowych, a w szczególności do PBI, dla wszystkich.

Jeśli takie rozwiązanie nie będzie możliwe, proszę o co najmniej umieszczenie na stronie http://www.pbi.edu.pl/browsercheck.html odnośnika pozwolającego użytkownikom przeglądarek innych niż akceptowane przejść na stronę PBI i spróbować jej używać na własną odpowiedzialność.

Mam nadzieję, że poprawią państwo swoją stronę tak, aby była jeszcze lepsza.

Z poważaniem,
Jarek Piórkowski

Wasze komentarze

Nasz serwis nie bierze odpowiedzialności za komentarze użytkowników.

Radek (2003-07-24): Powyższa informacja nie jest prawdziwa, właśnie oglądam PBI korzystając z MozilliPL.

Tomek (2003-07-30): ktoś tu coś ściemnia.
Korzystałem z Opery 6 i 7 i sprawdziłem specjalnie z Mozilli i działa OK.
Chyba przesadzacie, pieniacze ;-

Thomas (2003-08-05): Nie oplaca sie dostosowywac serwisow dla promila uzytkownikow nizszowych przegladarek :)

Dariusz (2003-08-11): Uwagi Jacka są w miare zasadne (poza błędami merytorycznymi, by delikatnie to ująć :) (vide Mozilla)), natomiast nie wiem czemu tak uporczywie powtarza on "Korzystanie ze zbiorów PBI będzie z założenia bezpłatne, co oznacza, iż wszyscy użytkownicy Internetu powinni mieć równy dostęp do pozycji umieszczonych w katalogu".
Od kiedy to Mozilla (która perfekcyjnie działa) jest płatna, albo wyklucza jakieś platformy (bo rozumiem że dlatego MSIE jest wykluczany)?

Coś mi całość pachnie biciem piany "promujmy Opere" - czyżby ktoś tutaj dostawał procenty za sprzedaż (bądź co bądź płatnej) Opery?

I niech nikt nie pisze że jest bezpłatna, z denerwującymi reaklamami zajmującymi dużą cześć ekranu jest bezużyteczna.

Lubie i używam, ale taka promocja operay za wszelką cene (a taka ma miejsce w ramach tego serwisu), jest troche dziecinna, a link http://operapl.net/inne/notie to już w ogóle zakrawa na spiskową teorie dziejów ;)

Co więcej Panowie tutaj są chyba nieświadomi tego że dostosowywanie witryn, które mają być atrakcyjne! i graficznie ładne kosztuje. a w przypadku serwisów publicznych sami za to płacimy z podatków! Jeśli więc ja, szary obywatel, miałbym się wypowiedzieć czy za 80% (zasada 20/80) więcej nakładu ma być wspierane <1% (bynajmniej nie 20%!) tych co nie potrafią oglądnąć strony w mozilli/operze/ie/netscape to mówie NIE. Nie chce by moje pieniądze były marnowane na lenistwo i dziecinny upór 'ku szczytnej ideologii'. Sęk w tym że ideały nie zawsze idą w parze z życiem i ktoś tutaj o tym zapomniał!

Jarek Piórkowski (2003-08-18): Po kolei, punktami.

0) Jarek, nie Jacek.

1) Opis problemu i korespondencji został uaktualniony aby odzwierciedlał obecną sytuację.

2) List jest nieco nieaktualny bo powstało zamieszanie które przeglądarki są blokowane a które nie. Przepraszam za to.

3) @Thomas: my nie wymagamy dostosowywania serwisów. Zdajemy sobie sprawę, że stare przeglądarki są ułomne w dziedzinie obsługi standardów. Jedyne o co prosimy to umożliwienie użytkownikom tych przeglądarek dostępu do strony, nawet jeśli po ekranie informującym ich że coś może być nie tak. Z pewnością niektórzy wolą oglądać gorzej wyglądającą stronę niż aktualizować przeglądarkę.

4) @Dariusz:
4a) przepraszam za Mozillę, patrz wyżej. Dostałem od kogoś innego informację że strona w Mozilli nie działa i nie sprawdziłem sam. Zresztą możliwe że nie działała, ale się poprawiła.
4b) nie rozumiem, dlaczego uporczywie powtarzam? Tylko raz tak powiedziałem, a na dokładkę był to <b>cytat</b>. Nie rozumiem również następnego komentarza na temat Mozilli.
4c) co do promowania Opery: nikt tu żadnych procentów nie dostaje a celem tej strony jest otworzenie polskiego internetu dla <b>wszystkich</b>, niezależnie jakiej przeglądarki używają.
4d) Osiołki są jednym z trzech działów strony prowadzonej na razie głównie przez społeczność użytkowników Opery, choć zapraszamy również użytkowników innych przeglądarek. Dwa inne działy to właśnie http://operapl.net/inne/notie (nie rozumiem, o co Ci chodzi w związku z tym? Przecież pisze też o Mozilli?) oraz dział stricte dla użytkowników Opery który dopiero powstaje.
4e) co do dostosowywania serwisów, patrz punkt 3.

Nasty (2003-08-24): 5) @Dariusz:
5a) Artykuł NotIE to nie spiskowa teoria dziejów tylko fakty. Spróbuj je podważyć.

5b) Jeśli chodzi o dostosowanie - dobry webmaster zrobi dobrą stronę, działającą także w Operze, Mozilli niewiele większym wysiłkiem niż pod samo IE. A ponieważ, w przeciwieństwie do IE, te przeglądarki trzymają się dość mocno standardów, strona ta bez większych problemów powinna działać także w innych przeglądarkach alternatywnych do IE. Jedynie dla IE, ze względu na jego ułomność w wyświetlaniu dobrych stron, potrzeba trochę dopasować ich kod.
Internet Explorer swoją obecnością na rynku, blokuje nowoczesne technologie. Jego producent, zyskując blisko stuprocentową dominację na rynku, zupełnie znieważył potrzeby adaptowania nowoczesnych rozwiązań i całkowicie porzucił rozwój przeglądarki. Przez to, dopóki będzie miał znaczny udział w rynku, będzie hamował, powodował stagnację w rozwoju technologii budowy stron internetowych. Dlatego dobrzy webmasterzy cieszą się ze wzrastającej popularności alternatywnych, zaawansowanych przeglądarek. Użytkownicy także z chęcią się na nie przesiadają, ze względu na dużo większą wygodę obsługi i inne cechy.
To nie fanaberia, ani "szczytna ideologia". TO jest właśnie życie.

Godzilla (2003-08-30): H. Ford przyczynil przyczynil sie do rozwoju motoryzacji dzieki stworzeniu modelu samochodu dostepnego dla wszystkich. Jednak obiektywnie trzeba powiedziec ze Ford-T to byl ZLOM. Gdyby ludzie ciegle kupowali model T to Ford produkowal by go do dzis.
I tak samo jest na rynku przegladarek internetowych. M$ przyczynil sie do popularyzacji techniki komputerowej, ale jednoczesnie ja blokuje swoja dominacja. Wydaje mi sie ze nadszedl juz czas zeby dobra passa M$ sie skonczyla. Tylko to sprawi ze M$ zmieni podejscie do klienta.

Borys (2003-09-05): Co do standardow to zgodze sie w 100%. Mnie tez dobija, gdy pisze strony zgodne ze standardami W3C i na wszystkich przegladarkach wygladaja dokladnie tak jak sobie zaplanowalem, a jedynie na M$ IE sie cos rozjezdza, czegos nie ma, cos odstaje itd... Poprostu mozna osiwiec przy tym. Potem przerabianie kodu tak, zeby zbytnio nie odbiegal od standardow, a zeby strona wygladala prawidlowo takze w IE, moze przyprawic o mdlosci... ;) Wiec szczerze: IE to syf, a Mozilla, Opera i im podobne to 'prawdziwe dziela sztuki' i jestem bardzo za tymi przegladarkami!

marcoos (2003-09-12): Czy ta pozycja jest dalej aktualna?

Ustawiłem w Mozilli identyfikację na "Zobaczymy czy dalej jesteście osiołkami/2.0" i wszedłem bez problemu na pbi.edu.pl.

Wygląda na to, że browser sniffing chyba sobie darowali.

Odpowiedź na komentarz. porneL (2004-03-27): Nie darowali sobie sniffu. Zmiana User-Agent w mozilli zmienia go tylko w nagłówkach HTTP, ale JS (któego używają) ma nadal dostęp do oryginalnego UA.

Jarek Piórkowski (2003-09-18): Nadal blokują Netscape 4.x...

Nasty (2003-09-24): Blokada pojawia się rówież przy identyfikacji Mozilla 3.0.
Jeśli puszczają przeglądarki nieznane, a celowo blokują M3.0 i Netscape 4.x, to chyba robią to celowo - w końcu to stare przeglądarki, które nie obsługują bardzo wielu nowoczesnych rzeczy.

Jest już więc prawie dobrze. Prawie, bo niech tylko zmienią blokadę na ostrzeżenie (z możliwością kontynuacji) z zaleceniem upgrade'u do nowszej wersji i wtedy wreszcie będzie można ich przenieść do Poprawionych osiołków!

Abaddon (2003-09-30): Konquerora tez nie wpuszcza :/

Odpowiedź na komentarz. marcoos (2003-10-13): Konqueror 3.2alfa (czyli ten z patchami znanymi np. z Safari) wyświetla napis:

"Z powodów technicznych serwis PBI został dostosowany do przeglądarek MS IE 4 i nowszych, Netscape 6 i nowszych, Opera 6 i nowszych oraz kompatybilne."

Żałosne.

Jarek Witkowski (2003-10-07): Strona PBI była tworzona dla sztuki a nie dla kogoś z Koziej Wólki, dla którego liczy się każdy impuls a nie badziewiaste bajery pod IE. Było szumne otwarcie z premierem Millerem, był bajer potrzebny. Przecież nikt nie będzie siedział i czytał Trylogii kartka po kartce tylko chce to ściągnąć i rozłączyc się. Błędy na stronie wynikały z głupiego poczęcia a ich trwanie zależy od światłości zleceniodawców.

ra-DOS-ny (2003-10-19): a u mnie obecnie jest jeno komunikat:

,,Bad request''

Czyżby to wina IIS 6?
Bo wiele innych witryn nagle zaczelo wyswietlac to samo...

Piotrek (2007-07-03): Czy PBI nie działa juz długo czy to przejsciowe klopoty?

Piotr (2007-08-27): Od kilku dni próbuję skorzystać z PBI, jak już wchodzę w czytanie wybranej pozycji, to dostaję komunikat, że nie ma nic do wyświetlenia, niezależnie czy jest to debian/firefox, win 2000/firefox, win 2000/IE6, gdzie Sun Java 6 w zaktualizowanej wersji w W2K. Wyskakujące okienka włączyłem, w helpach PBI sprawdziłem, co mi jeszcze brakuje, ale nic tam nie pisze poza pop-up-ami. Mam to niezależnie czy wchodze przez Iplus czy przez lokalnego dostawcę Wi-Fi. Żeby było coś jest nieczynne nic nie napisali... Czyżby brakło dotacji budżetowych na pensję dla popyachacza palcem?

Linda Edlund (2007-10-03): PBI nie działa od marca 2007. Teraz jest październik. Więc mija 7 (SIEDEM) miesięcy i nic. Przerwa techniczna to oczywiście bzdura, bo jakiekolwiek zmiany bądź ulepszenia dokonuje się offline, a wgranie nowej wersji serwisu zajmuje tyle czasu ile potrzeba na transwer plików na server. PBI nie bęzie działać, dokad ktoś nie złoży doniesienia do prokuratury (ja nie jestem polskim obywatelem) 3,5 mln złotych (pieniędzy podatników) na starcie powinno starczyć na 10-15 lat działalności. Polacy! nauczcie się zasad demokracji... macie swoje prawa i te musicie się nauczyć egzekwować.
lindaedlund@wp.pl

Paulina (2008-01-12): Uzywam Linuksa, właściwie Ubuntu i strona pbi nie ładuję się. :( to jest nie fair! Jestem studentką polonistyki i nierzadko korzystałam z pbi. Wcześniej nie miałam takich problemów, a teraz?? :(

Wyświetlono 18 z 21 komentarzy. Zobacz wszystkie